三島有紀子監督に聞く・下　質の高い作品群に目を向けて

「幼な子われらに生まれ」「Ｒｅｄ」など第一線で活躍する三島有紀子監督が、監督・田中絹代について解説するインタビューの後半。俳優として、監督として、生涯を通じて映画に身をささげた田中絹代の業に迫る。近年、女性監督の活躍も目立つ日本映画界だが、７０年近く前に逆風に立ち向かいながら道を切り開いてきた田中絹代の功績、作品のクオリティーの高さに驚き、今こそ目を向けるべきだと訴える。

映画に身をささげる覚悟

－－田中絹代監督は「演出しかできない」と言って監督になった。

田中絹代の歩んだ道筋を見ていると、映画に身をささげた人というか、映画が好きで、映画のために何ができるかをいつも考えていた人だった。俳優としてお母さんの役をやってもどんな役を演じても、立っているだけでもすごみがあった。監督としても撮りたい映画への執着を見せた。それは、女優としても、監督としても映画に身をささげるという覚悟ではないか。

一時期、病気の家族の看病で公の場に出ていないときがあった。映画人として生きるか、一人の人間として家族の世話をして生きるか選択を迫られた。ある日、仕事を断って病人食を作っていた時に、思わず鍋を床に投げつけてしまったことがあったと言う。「なんで私は演技をしていないんだ。なんでご飯の支度をしなければいけないのか」。（病人の家族を看病することは）人としては正しいが、どうしても抑えられなかったんですね。演じることが本能としてあって、いわば業に近い。鍋を投げつけたアクションがもう映画のシーンみたいで、田中絹代も「役者をしてなぜ悪いのか」って言っています。

「お吟さま」ロケスナップ＝芸游会提供

自分の中の業やうみに立ち向かう

－－監督という仕事にも必死だった。

ほとんどの監督は、撮りたいものがたくさんある。田中監督も同じ。作りたい作品がたくさんあったし、映画の魔物みたいなものに監督としてもとりつかれたんだと思います。実際に、カメラの後ろに立つことを「大変な仕事だが魅力的だ」と話しているし、自分がどれだけ撮りたくても「おもちゃを買う値段ではできない」と次々と撮れるものではないことも十分分かっていた。作品やそれに打ち込む姿を見ると役者が監督をやったというよりも、映画の申し子が監督をやったと言った方が正しいような気がする。

個人的には、「お吟さま」のような歴史物よりも、当時の女性の姿をもっと撮ってほしかった。田中監督が見た、あの時代の等身大の女性を見たかった。映画は一瞬の夢を見させてくれるものかもしれないが、田中監督の作品は、理想とか、こうなりたいという人ではなくて、自分の中の業やうみみたいなものを描き、それを映像として映し出した。

－－自分をさらけ出すということか。

１本目の「恋文」、２本目の「月は上りぬ」までは、助監督から「田中監督は裸になっていない」と言われていた。監督ってみんなの前で裸にならないといけない仕事だと思うが「彼女はなっていない」と言われた。それが、３作目の「乳房よ永遠なれ」から明らかに裸になっている。恥ずかしいですが、監督はさらけ出さないとできない。監督の仕事って、身につけたものを一枚ずつはがしていくような作業でもある。普通に生きていたら、自分の醜いところやつらかったことをあえて見なくていいのだけれど。

－－しかも、１９５０年代から６０年代に。

それこそ、タイムマシンでもあったら話したかった。男性スタッフばかりの中で、監督をするときのコミュニケーションのとり方とか、気をつけていたこととか聞いてみたい。かなり気を張って、気を使ってやっていたでしょう。

「恋文」でＮＧを出し続けた男性の役者が、怒ってセットから出て行ってしまったことがあったと聞きます。当時は監督をおいて出て行くなんてあり得ないことで、大もめになったとインタビューで答えている。でも、結果として芝居を撮るのが目的だし、いい芝居を導き出すために役者さんに集中してもらうのが大切。

例えば、負けん気を刺激する方がいい人もいるし、カウンセラーのように寄り添ったほうがいい人も、今日は撮影をストップして気持ちを切り替えて明日やろうというのがいい人もいれば、それが逆にプレッシャーになる人もいる。人によって違う。そういう見極めも監督の仕事かなと思う。

私の場合は本読みでいかに完成に近づけるかというより、それぞれの人を観察する。どういう人で、どう言ったらどんな反応が返ってきて、癖があるか、を見ています。できるだけ役者さんひとりひとりに最適な方法を探る、それが後で演出する時にとても大切になる。役者さんの演出は限りなく繊細な作業だ。

「女ばかりの夜」ロケスナップ＝芸游会提供

今につながる監督としての姿

－－俳優も大変、スタッフも大変。

大概の役者さんは、この人（田中絹代）が言うんだったら、そうかもしれない、間違いないって思っただろう。対スタッフの方がより大変だった気もする。今でも映画を１本撮ると、監督は髪の毛が白くなるとか、奥歯がぼろぼろになるとか言われているくらいだ。

－－三島監督にとって、田中監督はどんな存在か。

あえて、女性監督第１号の坂根田鶴子さんの名前を出すが、坂根監督と田中監督が、女性が映画を作ることの先陣を切り、道しるべを作ってくれた。その時その時に、女性が必死で映画を作っている姿を映画界の人に見せてくれたことが、今、私たちが撮れていることにつながっている。それこそ、映画の魔物みたいなものに立ち向かっていなかったら、女性が映画を作ることはなかった。立ち向かう姿が多くの人に刻まれてきた。それが作品を見ると伝わってくる。その時々に立ち向かってきたことが、今につながっている。正直、そう思う。

田中監督はやはり、映画の申し子。女性とか男性とか関係なく、しっかり業をむき出しにして、（表現者としてなら）狂っていいですよ、と私たちにも教えてくれる。監督として極めて大事なことだし、私もそうなれるよう努力していきたい。

三島有紀子監督＝松田嘉徳撮影

三島有紀子監督（みしま・ゆきこ）映画監督、脚本家。大阪市生まれ。ＮＨＫで「ＮＨＫスペシャル」ほかドキュメンタリーを企画・監督。東映京都撮影所などでフリーの助監督後に、「刺青匂ひ月のごとく」（２００９年）で監督デビュー。「しあわせのパン」「ぶどうのなみだ」「繕い裁つ人」などを発表。「幼な子われらに生まれ」(17年)でモントリオール世界映画祭審査員特別大賞のほか、国内でも受賞多数。「Ｒｅｄ」（20年）で自分の意志で生き方を選択する女性を描き好評を得て、現在パリの55館で上映中。最新作は短編集「ミラーライアーフィルムズ２」内の「インペリアル大阪堂島出入橋」。

三島有紀子監督に聞く・下 質の高い作品群に目を向けて

映画に身をささげる覚悟

自分の中の業やうみに立ち向かう

今につながる監督としての姿

三島有紀子監督に聞く・下　質の高い作品群に目を向けて

写真【1/1枚】「恋文」撮影時の田中絹代監督とスタッフら＝芸游会提供

女たちとスクリーン⑤ 監督・田中絹代 映画の申し子、魔物に立ち向かう

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